2012年08月26日

事実関係 Bの1(旅程の謎)★★ 〜不安視された強行軍 (なぜ計画?強行?)

【関連記事】
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事実関係 Bの2(旅程の謎)★★ 〜労働ビザなし「インターンもどき」はハイリスク
事実関係 Bの3(旅程の謎)★★ 〜旅程のプランニングや金銭の流れは?

【アイセックとは何か】 『先輩』が君臨する組織 〜被害者の受けた圧力
アイセック @の1(証言・評判)
アイセック @の2(証言・評判)

危険な旅程 〜組織内事情が影響か?】
・空港での送り出しは慣例的な手続 = アイセック・スタッフは 旅程認識・把握
危険地域の派遣、強行軍での旅程 = ストップがかからず、むしろ押す状況
・今回の旅程は、空路がなぜか遠回りで、夜行列車が加わっていた


7 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 00:36:47.38 ID:2SN7IaFD0

  1000 : ツシマヤマネコ(関西地方):2012/08/20(月) 10:08:22.04 ID:eJV8bpYE0

  成田空港で大泣きして、ウィーンへ着いても大泣きして
  何が不安で泣いてるかというと、
  一人で海外へいくこと、

  その上深夜に3時間電車に乗るのと、治安の悪いと言われる都市に
  夜中に着くことなのに
  「今回はやめよう」とは誰も言わず、押しまくったんだよね。

  怖いに決まってるし、殺されるに決まってる
  本人が言うように無傷で到着できたら奇跡

  ↑ニュー速にあったんだけど、これって何気に凄くない?
  何か目に見えない恐ろしいものを感じるんですけど・・・



39 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 01:06:14.75 ID:jpgSbQxEO
  >>7
  被害者気の毒だけどやめる勇気も必要だよね。
  危険認識していてなぜ辞退しなかたったんだろ。



47 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 01:11:11.66 ID:x335u3Uu0
  >>39
  日本での人間関係アイセック中心
  友達も同時期にインターンで海外に出ててだと
  やっぱり自分だけ挫折しにくいんじゃないかな?



63 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 01:18:59.90 ID:pnHGtgmeO
  >>47
  この手のサークルは、
  海外でいかに危機をくぐりぬけてきたか
  自慢する傾向にあり、周囲も体験者を称賛する

  被害者はその雰囲気あてられてしまったのだろう



860 :可愛い奥様:2012/08/24(金) 17:32:48.55 ID:uvlYCmQF0
  >>851
  影響というか、同調圧力(ノリ)逆らえなかったんじゃない?

  アイセックのHPを見る限り
  すごくまともな団体に見えるんだよね

  日本で最高峰と思われている大学が並び、
  教授陣、政治家が理事に名を連ね
  一流企業がスポンサーになっている

  日本の普通の常識で考えたら、
  親御さんが最後にはOK出しても不思議じゃないと思うよ

  ルーマニア云々以前に、ここが恐ろしいところだと思う
  学歴などでなく、
  やっぱり人物を見なければいけないわね



293 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 16:18:34.32 ID:A3db/FaN0
  組織と個人の構図で考えたらパワハラだよな



335 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 04:01:15.82 ID:FaghfU3q0
  >>63
  俺もそれ思う

  今の日本には、海外で危険な目に遭いながら
  難を逃れたことが自慢と言うか、勲章のように思っているバカが多すぎ
  たまたま運が良かっただけなのに、
  運を自分の実力と勘違いしてるんだよ

  この風潮を改めない限り、カモにされる日本人は後を絶たないだろう



=======================

179 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:11:32.67 ID:siaT2+k90
  被害者本人がたどり着けたら奇跡とか、
  不安で大泣きとかツイッターで載せてる時点で、
  自らこの旅程を組んだとは考えにくいんだよな。

  それなりに海外にも行ったり、研修を受けてるから尚更ね。

  これは警察がアイセックに強制捜査とかしたら、
  事実がはっきりすんだけどね。

  遺族が訴えない限りは無理かもな、
  なんかバックに経済界やらの有名大学OBとか色々ついてるし。

  遺族が訴えない限りは無理かもな、
  なんかバックに経済界やらの有名大学OBとか色々ついてるし。



181 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:11:38.87 ID:WU5kHiBZO
  >>152
  父親も東大卒で神戸製鋼執行役員らしいので、
  アイセック関係に知己がいたか
  東大閥のアイセック関係者から丸め込まれた可能性も。

  また悲惨な愛娘の死因を隠したい親心だろう‥



=====================

163 :可愛い奥様:2012/08/22(水) 09:16:24.78 ID:qK6i4AD40
  渡航前に研修国の情報収集、交通機関の手配、予防接種その他もろもろを
  自己の責任で行うってあるけど、この子に出来ると思えないんだよね

  アイセックが全部手続きして、
  予定組んだものを遂行しようとしてただけ?
とか勘ぐってしまう


168 :可愛い奥様:2012/08/22(水) 09:24:39.33 ID:Bt5N9pwQ0
  >>163
  >アイセックが全部手続きして、
  >予定組んだものを遂行しようとしてただけ?とか勘ぐってしまう

  そうでしょう。
  自ら考え行動するタイプには聞こえてこない。

  男子大学生の顔色うかがって
  日程をその場でクレーム言えなかったのでしょう。



184 :可愛い奥様:2012/08/22(水) 10:00:42.17 ID:qK6i4AD40
  >>168
  やっぱりそんな感じだったんだろうね

  海外ボランティアすることより、このサークルに所属して
  お友達作ることのほうが重要だったのかもとも思う



190 :可愛い奥様:2012/08/22(水) 10:11:35.52 ID:Bt5N9pwQ0
  >>184
  就職活動の箔付けというより、
  お友達=彼氏探しなんだろうね。
  就職の一環というより、婚活だったのでしょう。

  てかCA落ちたら、派遣(事実上の無職)を覚悟していて、
  半分あきらめていたと思う。

  見合いすりゃ良いという意見も多いけど、いまどき
  そうそう見合いなんて旨くいかない。
  失礼ながら見合いに来るタイプって、どこかちょっと。
  若いから強く感じていただろうし。

  ライバルは東大女より、他の女子大女。
  本来力をあわせるべき
  同じ大学の女の子や、立場の近い他の女子大の子は
  脚を引っ張り合う相手だったのではないかと。



691 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:09:22.96 ID:7ekvqbVq0
  東大ってやっぱすげーブランドだな
  殺された子は
  どうしても東大との繋がりが欲しかったから
  危険承知で行ったんだろ
  女子大ってそういうもんだ



=====================

927 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 08:00:36.75 ID:7pEUw6Ug0
  >>920
  現地のアイセック関連の人たちの写真とか渡してたのかな

  証明書の番号とか渡して
  こいつら以外とは絶対に関わらないようにってしておけば
  今回のことは無理矢理拉致以外では起きなかったはず



937 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 08:02:44.46 ID:xv6XHKRaP
  規約読むと研修に参加するまでの準備手配等は、
  自分でしなきゃいけないみたいだけど

  日本のアイセックメンバーが
  彼女に代わって工程組んで
  それに彼女は従ってただけだったとかの可能性もあるの?

  もしそういう状況だとすると
  最初からこの渡航は無謀だったわけだよね



935 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 13:41:53.12 ID:dvO8uLR60
  >「辿(たど)り着けたら奇跡だと思う」

  リサーチ不足見切り発車だったとおもわれ
  治安や現地状況調べ上げてればこんなのに引っかからない



520 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 10:44:17.88 ID:AouQ/oqiO
  今回の旅を斡旋したアイセックには
  日本→ブカレストラインの実績あったのかね?

  電話1本で何事も解決してしまう日本感覚で対応したのでは?

  向こうのアイセック担当者の対応は
  日本の感覚から見ると時間にルーズでいい加減な気がする

  一言で言っちゃうとこの事件、
  向こうの送迎担当者の無責任さが原因だが
  そこらへん踏まえての実績はあったんだろうか?



524 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 10:48:35.60 ID:induDwrj0
  >>520
  あった
  2人ブログがあるけど、どっちもオトペニ空港じゃない

  他の入口があるのに なんで今回に限ってオトペニ

  8月15日のミュンヘン経由、ヘルシンキ経由の空路に空きがあれば
  いやがらせとしか思えない



==========================
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395 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 23:06:57.56 ID:I1I02ONK0
  大事なことが抜け落ちてる。

  ウィーン15日 17時頃のトランジットで
  ブカレストに出発したのはなぜか?

  あと今年は 19日は日曜日だよ。
  17日金曜日

  ウィーン一泊して
  16日朝 ブカレストに立ち、
  16日15時ごろの電車で
  18時にクラヨバに着く便を選べばよかった

  ブカレストに行く便は、
  別にウィーンからだけじゃなくて、
  パリや フランクフルトからも出るから
  混んでなかったと思うし。

  なぜ 15日の夜行で行こうとしたんだか
  わからない

  ほんとはインターン
  13日から始まってたのかな?



==========================

3 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 13:00:45.47 ID:C/jggh6P0
  過去のインターンのトラブル経験が生かされていないアイセック

  @2005年11月の男子学生のブログ

  成田22時頃→パリ(6時間のトランジェット)→ブカレスト空港到着16時半。
  ブカレスト空港14時半到着→列車の予定だったが、
  ティミショアラ行きの列車がないため変更

  (空港を降りると ぼったくりタクシーが
   怖いくらい   近づいてきたとのこと)

  偶然出会った元東大の語学教師の助けを借りて
  飛行機のチケットを購入。

  ブカレスト空港21時→ティミショアラ空港23時入りで、
  迎えに来た現地アイセックメンバーと合流。
  http://blogs.yahoo.co.jp/t_yuzawa2003/18013474.html


  A2012年2月の男子学生のブログ(現在は削除)

  成田13時10分→ミュンヘン17時到着(12時間のフライト)。

  ミュンヘン21時→クルージュナポカ(ルーマニア北西部の都市)に深夜に到着。

  マネージャーが迎えに来る予定だったが
  誰もいなく、連絡つかない
  行き先がわからないため、移動もできず、
  深夜2時に空港のスタッフに助けを求める。

  何とか別のメンバー連絡をとり、
  空港スタッフに行き先を聞いてもらい、
  タクシーに乗って現地に着くことができた。
  http://megalodon.jp/2012-0821-1105-55/ameblo.jp/canal-plus/entry-11169025273.html


634 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 16:46:16.55 ID:v21voUco0
  誰にも頼らず一人で移動するつもりで
  十分に旅程を確認していたら
  飛行機 到着予定時刻 20分後
  発車のバス乗れないのは気づくよ
  これは偏差値どうこうとか関係ない

  彼女はアンリ・コアンダ国際空港から
  ノルド駅への移動方法
  不 十 分 に し か 知らなかったから
  空港からクラヨバスタッフ電話して聞いた

  空港への出迎えがないのに移動方法を
  不 十 分 に し か 知らなかったら
  普通はそれ大きな不安材料になる

  しかし彼女はウィーンで
  「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に
   3時間乗らなきゃだから、それが最大の不安」
  とつぶやいている

  空港からノルド駅への移動方法を
  不 十 分 に し か 知らないのに
  それが最大の不安にならなかったのは
  きっと空港へは出迎えが予定されていたから

  ルーマニアのアイセックにとっては
  出迎えをブッチするのは いつものことでも
  今回はそのせいで
  受け入れたインターン生が
  ニコラエに殺害されてしまった

  >>3のとおり 日本のアイセックの杜撰さも
  今回の事件の原因のひとつ



637 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 16:52:00.38 ID:IgxGxYGP0
  >>634
  バス23時まであった事を見逃してる

  日本語で検索できたジェトロのページには
  空港〜ノルド駅直通のバスについて
  触れていなかったし、
  バスにも散々注意情報が出ていた。

  ある程度検索しないと
  直通バスについては出なかった。

  空港列車はあるが、
  乗り継ぎが必要な上
  20時くらいには終わりだったはず。



640 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 16:55:21.42 ID:XFdehObA0
  >>634
  最大の不安じゃないから → 迎えが来る予定だったはず。
  著しい論理の飛躍w



642 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 16:58:03.05 ID:v21voUco0
  >>637
  つまり空港から10Kmのとこにある
  アイセックの事務所から
  出迎えが来ていて

  ノルド駅行きのバスに
  案内してくれる予定だったから

  彼女は事前にそんな細かいことを調べる
  必要すら感じていなかったんだよ
  たぶんね



645 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 17:07:23.65 ID:UVt/A+x50
  最初から
  もう深夜の電車移動3時間が 
  旅程に入っていたのなら

  それまでのゆりかさんの言動からして
  絶対その不安について 
  ツイートするはずだよね

  それをしていないということは、
  成田出発直前か、
  ウイーンで 
  アイセッククラヨーヴァに連絡した時に
  知らされたのだと思う

  流れ的には
  ウイーンで その変更を知って
  辿り着く方法を訊いたら
  バスが出てるから
  それに乗ってと言われた可能性が一番高い



646 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 17:09:53.01 ID:8cAc+YVVO
  迎え頼んだのは
  目的地のインターン先にでは?
  裁判にならないと確かなとこは分からない。

  インターン学生が、
  夜1時とか2時半とかに着くから
  職場の最寄り駅で待ってて、
  っていうのが
  そもそも相手にも失礼だし非常識だと思うわ。

  安全面でも、日本より治安の悪い海外で
  日本でもしないような危険なことしてたら、
  それだけリスキー。



647 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 17:14:34.05 ID:pZ/Imv/FO
  >>642
  彼女の受け入れ先はクラヲバ。
  彼女が連絡とってたのは
  クラヲバ大学のメンバー。

  日本に置き換えて考えてみなよ。
  名古屋大学のメンバーに連絡とってた
  インターンが成田空港に到着した。

  空港からちょっと離れた駅から
  名古屋まで1人で電車に乗ることになっていた。

  名古屋のメンバーは
  成田空港に来る予定にはなってないはずだよね。
  来てたら名古屋まで一緒に行動するはずだし。

  じゃ、日本アイセックの本部に
  自分で連絡して
  空港と駅間の送迎だけを成田近辺の大学生に頼む?
  そんなの変じゃない?

  空港から駅までの移動を
  不安に思ってなかったのは、
  この子に危機管理意識がないから、
  頭が弱いからだと思う。



651 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 17:20:04.43 ID:ghKOwSyx0
  >>648ソース:オトペニ空港の問題
  http://style.boo.jp/oto_seikatu/2004/03/post_385.html
  税関をなかなか抜けられず
  「20分後のバスに乗る」
  彼女のプランが崩れてしまったのでは?



653 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 17:26:16.03 ID:v21voUco0
  >>651
  オトペニじゃなくても
  飛行機到着 予定時刻 
  20分後 発車のバスに乗るなんて
  旅程は組まないよ
  普通は

  そのバスに乗るのが
  最初からの予定だったのか

  出迎えがないので焦った被害者が
  そのバスに乗らねばならないと思い込んだのか
  そのへんの詳細はよくわからないけど



654 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 17:26:24.93 ID:TwYI3YxW0
  ルーマニア アイセックと連絡とったのが
  最後なんだよね?

  時間的には その頃に犯人と出くわしたみたいだけど、
  ユリカさんの電話内容を聞いていて
  それにあわせて声かけたって事はないよね



655 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 17:29:31.83 ID:pZ/Imv/FO
  >>652
  送迎は 本人が手配するんだよ?
  アイセックは旅程に関わらないんだから。

  ブカレストには
  日本人専用のアテンドしてくれる
  旅行会社だってあるんだから
  そこに自分で頼んだら良かったんだよ。



657 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 17:31:26.39 ID:XFdehObA0
  空港に出迎えの予定があった というソース無し。

  一人でバスに乗ろうとしたが、
  バスが行った後だった    というソース有り。

  3時間電車に乗る  ソース有り

  最終目的地で迎え  ソース有り

  単にこういうこと。



666 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 17:57:10.74 ID:/VYqp8Bh0
  被害者
  どこで レイ両替しようと思ったんだろう

  ユーロ持ってったとしても、
  バスやタクシーの支払い使えるんだろうか?

  空港ではとてもそんな余裕なさそうだし、
  白タクカード払い済むとも思えない



667 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 18:09:30.29 ID:IgxGxYGP0
  >>666
  散々書かれていたように
  そこまで細かい事気にする子には思えない
  空港は レートは悪いだろうが まだ安全
  銀行も もう閉まっている時間帯
  シティバンクで 現地通貨引き出せるけど、
  クラヨヴァにあったのかな。

  夜のブカレストで
  その辺のATMで引き出すとかありえない

  海外旅行経験はあるから、
  日本円そのまま持って行ったという事は
  ないとは思うけど。



690 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 19:19:52.58 ID:8cAc+YVVO
  >>667
  私は成田で飛行機乗る前に済ませていく。
  大きな金額のお札使えないから
  カード+小さい額が多い。



691 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 19:24:05.18 ID:/VYqp8Bh0
  >>690
  成田では たしかレイ両替できないはず
  ちょっとめんどくさいんだよね
  被害者は空港からの乗り継ぎすごく急いでたはずだから
  ブカレストで両替する時間あったのかとちょっと不思議だった



692 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 19:34:46.01 ID:IgxGxYGP0
  ウィーンでもトランジット買い物楽しんでてツイートに夢中で
  レイに両替できるかとか気にしていた様子もない
  まさか現地通貨 持っていない事でさらにつけこまれたとか・・



694 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 19:37:57.12 ID:+ROtunqO0
  白タクが”ユーロだダメだ!”
  みたいなことを言ったところに
  ニコラエか”俺がはらってやんよぉ”
  って感じで信頼を得たとか?

  まあ仲間に対象を襲わせて、
  それを助けて信頼を得るっていうのはよくある手だよね



695 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 19:40:07.48 ID:IgxGxYGP0
  空港からの直通バスの場合、
  USドルユーロ支払いできる国もあったと思う
  ブカレストはどうなのかな。
  空港の売り場でチケットを買っておけば大丈夫なのかな。



696 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 19:42:01.76 ID:IgxGxYGP0
  白タク運転手だったら
  ユーロを見ても「?」という顔をする事はあっても
  ルーマニアレイよりもユーロの方が通貨として強いので
  知っていたらむしろユーロ歓迎かもしれないが



697 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 19:43:35.32 ID:8cAc+YVVO
  なるほど通貨も調べずに行ってとしたら、
  この時間だとATMも期待できないし
  もしニコラエに会わなくても
  両替屋にひっかかっただろうね。

  やはり昼間到着するなり、
  カードでホテル予約して夜移動を避けるに限る。



698 :可愛い奥様:2012/09/10(月) 19:44:31.12 ID:rpExLWZ70
  >>692
  列車、バスも考えていたのなら多少は持っていたのでは?
  もちろん「ドルでもOKならタクシー知ってる
  と誘うほどの狡猾さが容疑者にあったかも?
  と言う事を否定する根拠も無いのですが、



==========================
==========================

529 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 10:50:51.17 ID:dk/3/Ql50
  >>524
  自分で飛行機のチケットとるって噂だが
  ほんとかはしらん



457 :可愛い奥様:2012/08/22(水) 13:14:03.15 ID:hCl/lvRu0
  今みたら、経由地も違うけど、直近の便の予約がとれる。
  どうでもこの旅程じゃなきゃ
  目的地に行けなかったわけじゃない
と思うのよね。

  アイセック利用する学生の多数は、
  いかに安く渡航するか、
  お金があっても競うようなところがあるだろうから、
  それに煽られて、格安にこだわりすぎてああなっちゃったのか、
  他の誰かが手配したのか。



41 名前:可愛い奥様 投稿日:2012/08/21(火) 16:10:23.32 ID:dmNCOdLF0
  一応、アイセックの決まりでは、
  移動手段の確保・航空券手配等を行うのも参加者本人だし、

  アイセックから紹介された
  相手国アイセックメンバーの担当者に連絡をとって、
  出迎えや 研修中の滞在先等について
  協議するのも参加者本人、
 
  ってことになってるんだね。

  「空港まで迎えにいくから、便が決まったら教えてねー」
  
  と現地アイセック担当者には言われてて、
  迎えがあるんだから
  夜の移動も大丈夫、と

  あんな旅程で航空券を手配してから
  旅程知らせたら
  直前になって

  「はぁ?ブカレストに夜8時着? クラヨバの空港じゃないの?
   迎えにいけるのはクラヨバまでだよ。
   ブカレストからは
   タクシーと電車乗り継いで自力で来てよねー

  となり、
  今更 航空券の変更も出来なくて、本人真っ青
  泣きながら
  リジェクトすることを考えたものの、

  周り

  「よくあることだよ、大丈夫大丈夫ー、
   これも良い経験になるよ!」

  と無責任に盛り上げて
  盛大な見送りまでして 死の旅程に送り込んだ

  って感じかなーとゲスパー。

posted by まとめ人(仮) at 11:10| Comment(0) | TrackBack(0) | 事実関係 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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