2012年10月21日

【今北】 野放し・NPO法人の危険性 〜形骸化した経営と監督(NPO理事・東京都)

100 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:21:43.33 ID:u5kNNQOi0 [9/15]
  なので、東京都には、
  NPO法人ガバナンスや、適正な管理
  実質的にされているか、活動実態判断できるようにするため、

  NPOに対して、
  総会の議事録などの資料提出を求めたり、
  場合によっては、事業報告書と一緒に提出することを義務付けることを
  検討するように迫ればいいと思う。

  今は、アイセックのように、NPO野放しで、
  外からは、何をやっているか、まるで分からない状態
  市民監視して、と東京都言ってるけど、その監視の方法
  具体的な手段形骸化してるし。

  今回も、アイセックは、重大事件に絡んでいるにも関わらず
  終始、組織防衛まい進してるわけだし。

  アイセックは、NPOのこうした問題に関する問題提起
  分かりやすくしたと思うよ。結果的には。



105 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:42:26.37 ID:VD1A+y2m0 [16/23]
  今回みなさんがアイセック憤った原因はソコなのではないでしょうか?
  アイセックという伝統・歴史ある「信頼」ある組織である「はず」なのに、
  NPOという「社会的責任」のある組織である「はず」なのに、
  実態はただのイベントサークルなんじゃないの? 
  というトコロですかね...?



106 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:46:22.42 ID:l+KloM5T0 [7/15]
  >>100
  確かに今ってこの辺の所が野放しなのよね。
  だからこの部分を突付いても、今の現状だと
  ただの苦情クレーム扱いになってしまう。
  ってことで、それはどう考えてもおかしいでしょって
  今回の事でNPOに電話した時に強く言っといたわ。


107 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:48:58.56 ID:tLetk5gl0 [9/19]
  >>100
  そうですね
  怪しげなNPOは他にも沢山あるけれど
  立派な肩書きの大学教授理事だったり
  大企業協賛してたりに
  だまされずにちゃんと監視しないといけない

  そのためには制度自体考えなきゃいけないのね


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96 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:04:12.29 ID:u5kNNQOi0 [8/15]
  こんなレスもある。
  インターン送り出しを、無理矢理に増やしていった背景には
  政府受託事業狙っていて、
  「実績作り」というか、アリバイ作りを急いでいたのかも。

  やはり、お金絡みかと思わせる、これも疑惑。
  内部会議資料とか、
  残ってて見れたら分かるけど
  アイセックの総会の議事録って、見れるのだろうか?

  東京都公開資料
  アイセックの事業報告書は、
  企業の事業報告書とは違って、ペラペラ形式的すぎる

  債権者や金融機関とか、
  外部の人に見せるって
  意識した作りじゃないしね。

  172 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 20:12:15.29 ID:iwgvrfby [1/3回発言]
  >>164
  青年海外協力隊はあまり企業受けよくない模様。


  177 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 20:13:13.12 ID:2hO/34NZ [9/10回発言]
  >>172
  アイセックなら企業受けが良いねぇ
  でも今回の件で評判ガタ落ちだな


  182 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 20:13:42.75 ID:iwgvrfby [2/3回発言]
  >>177
  アイセック政府海外渡航支援事業受託目論んでる
  という噂もあるので、
  今醜聞が流されたら助成金も下りてこず痛いはず。



97 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:11:23.20 ID:l+KloM5T0 [6/15]
  確かに東京都が開示してる事業報告書内容薄すぎるのよ。
  誰か内部リークしてくれる人、居ないかしらねw



98 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:16:29.46 ID:VD1A+y2m0 [12/23]
  >>96
  ・認証申請時における主務官庁での公告・縦覧制度
  ・利害関係人に対するNPO法人事務所における事業報告書等の閲覧制度
  ・一般人に対する主務官庁での事業報告書等の閲覧制度
  http://www.legalservice.jp/faq/item_513.html



99 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:20:31.81 ID:VD1A+y2m0 [13/23]
  >>97
  たぶん皆さんが欲しい情報は
  ・利害関係人に対するNPO法人事務所における事業報告書等の閲覧制度
  だから、関係者の協力が必要そうですね。



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103 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:32:11.72 ID:VD1A+y2m0 [15/23]
  >>100
  今回の事件で、意識の高い人たちは、
  NPOにもいろいろな組織があるという事に気づかれたのでは?
  NPOは役所の代替機能でもありますからね、
  悪質なNPOがあれば住民生活悪影響を及ぼす可能性があります。



108 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:51:09.34 ID:TZivXOIN0 [8/10]
  ほぼ確信しております。なるほどという感慨があります。
  事件に乗してNPO法人規制強化へのチャンスと捉える向きがある。

  それで刑事事件の中身がおろそかな割りに、
  議論がNPO中心に進行しているわけですね。
  よくわかりました。
  家族や世論の思いを利用した
  外交カードへと化した拉致問題とよく似ています。



109 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 12:53:36.90 ID:u5kNNQOi0 [10/15]
  >>98 >>99
  利害関係者ということで言えば、
  アイセックは、あるカテゴリー一般人に対しても
  海外インターン募集募ってる

  つまり、一般消費者に対して、インターン斡旋
  事業として行なってる。

  まぁ、平たく言えば、
  インターン斡旋をしてる企業
  同じ事をしていて、
  同業者競合関係にある。

  そして、その海外インターン検討する子女は、勿論
  その子女の父兄親族も十分な利害関係を有すると言えますね。

  金融商品取引法の言うところの「一般投資家」に当たりますね。
  アイセック事業の性質から、利害関係者を読み解くと。

  ただ、NPO法人については、
  会社法ほど
  利害関係人定義範囲について、
  類型化して定めてないので、

  実質的には、開示する行政当局者裁量の余地大きいので、
  サッカーの審判みたいに、偏った判断する場合もありえます

  まぁ、アイセックが、企業と同じ事をしている
  という事について、どの程度、常識的判断してくれるか
  にかかりますね。



113 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:08:00.97 ID:VD1A+y2m0 [17/23]
  >>108
  はい。
  今回の事件NPOの問題もっと身近になれば...
  個人的には、もう新たなtwitter晒し中傷とかは止めにしませんか?ですね。



114 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:12:46.72 ID:VD1A+y2m0 [18/23]
  >>109
  そうですね。事件は週刊誌に出るような周知の事実なので 利害関係者 が拡がるかもです。


115 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:15:27.85 ID:FLnm1A+f0 [1/11]
  アイセックが放任主義、自己責任、自己完結の
  インターンを送っているってことは間違いないけど、

  最初からそれを隠さず標榜して活動してるんだから、
  そこの部分は選んだ人自己責任としか言いようがない

  ホームページの体験談や規約を見ても
  旅程の管理とか空港出迎えとかを謳っているわけでもない。
  立ち食い蕎麦屋で椅子がないと騒いでもしょうがないよ。



117 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:22:32.08 ID:l+KloM5T0 [8/15]
  ところで>>7の内閣府問い合わせ専用電話、どちらも連日
  話し中のまま繋がらないんですけど、これっておかしくないです?
  なんだか大津の、学校や教育庁の電話が繋がらない的な
  アレな感じがするんですけど。
  考えすぎかしらね?



118 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:26:18.43 ID:VD1A+y2m0 [19/23]
  >>115
  サークル・同好会ならそれで おk だけど、
  アイセックはNPOだからやっぱちょっと違う。
  アイセックは補助金貰ってるから←私たちの税金
  私見になるけど学生公務員みたいなものものだと思うよ。
  やっぱ社会的責任はある。



119 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:31:54.60 ID:tLetk5gl0 [12/19]
  >>115
  立ち食い蕎麦屋で椅子がなくても死にはしないが
  アイセックの活動では死人が出た

  若者はリスク意識が低く無謀なものに魅かれがちなのだから
  無謀を隠してないからOKというわけではない

  「喧嘩上等」を標榜している暴走族を
  そこに入る人の自己責任だからと放置しておけないのと一緒でしょ
  とりあえず公的機関お墨付きを与えるのはおかしい



120 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:36:57.49 ID:FLnm1A+f0 [2/11]
  専任担当者を多数雇用して
  旅程や旅券の手配までフルサポートさせるのであれば、
  学生中心になって運営する活動理念とは全く異質の団体になる。

  >>118
  引き受けた仕事の範囲で
  責任が発生するのは
  営利 非営利問わず 当たり前な事。

  引き受けていない仕事に対しても
  全て社会的な責任が発生する訳ではない

  旅程の管理引き受けていない



121 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:37:17.65 ID:VD1A+y2m0 [20/23]
  >>119
  そうですね。
  自己責任論アイセック責任論は意見が二分するけど、
  最後の「とりあえず〜」の一文は、ほぼ皆さん意見が一致すると思います。



122 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:41:16.45 ID:l+KloM5T0 [9/15]
  >引き受けていない仕事に対しても全て社会的な責任が発生する訳ではない

  こういうところ、いかにも学生さんらしいなあって感じだけど。
  コンプライアンスって知ってる?



123 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:45:22.95 ID:FLnm1A+f0 [3/11]
  具体的どこが反してるとか指摘できないのであれば、
  コンプラって言葉知っていても何の意味も無いですよ。



125 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:47:08.52 ID:VD1A+y2m0 [21/23]
  >>120
  難しくてよくわからないのですが...
  少なくともアイセックには
  公の場でこの事件について「説明する義務」はあります。

  アイセックには私たちの税金があるのですから、
  私見ですが、私たちはアイセックの株主みたいなものです。



126 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 13:48:31.19 ID:tLetk5gl0 [13/19]
  >>120
  >専任の担当者を多数雇用して旅程や旅券の手配までフルサポートさせるのであれば、

  こんなこと誰も言ってないよ
  みんなが言ってるのは、
  夜間移動にならないように指導しろ!とか
  エボラ出血熱拡大中の国へ渡航させるのはどうなの?とかの
  当たり前のこと

  完全議論のすり替えに見えるなあ



129 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:00:14.03 ID:FLnm1A+f0 [4/11]
  >>126
  旅程を管理するには
  募集企画旅行と同等の責任が発生するので、
  免許と人が必要、
  
  よって旅行代理店のように プロ専任のスタッフが必要。
  夜間移動云々は、正に旅程管理



130 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:02:28.10 ID:tLetk5gl0 [14/19]
  >>129
  詭弁乙
  無謀なものに対して
  やめなさい忠告するのに免許要らない



131 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:04:36.12 ID:l+KloM5T0 [11/15]
  夜間移動に対する助言なんて、
  旅程管理以前に一般的な常識の範囲内でしょ



132 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:06:32.13 ID:tLetk5gl0 [15/19]
  ああ、実際のところアイセック旅行業法違反をしてたんじゃないかという
  疑惑もあるんでしたね>>11



133 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:09:38.90 ID:I73g2vHC0 [4/4]
  >>132
  個人管理する旅程とはいえ、
  金取って 尚且つ 
  旅行会社からキックバック貰ってた時点で
  旅行業法違反免れないということですよね



134 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:16:10.94 ID:FLnm1A+f0 [5/11]
  >>133
  法律違反なら証拠示して突きつければいいだけの話で簡単。



136 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:30:58.07 ID:FLnm1A+f0 [6/11]
  自己責任明記して、あえて業務からはずしている事の、   ←法人としての責任を回避
  忠告や助言が無かったから責任があるって理屈はおかしいよ。 ←責任を追及

  単にあればよかったねという話ならその通りですけど。
  助言を聞かなかった可能性もあるしね。



137 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:39:05.39 ID:u5kNNQOi0 [11/15]
  本来、FLnm1A+f0主張するような事は、

  こうした匿名の掲示板
  繰り広げられる議論ではなく

  マスメディアや、公式のコメントを通じて
  多くの国民の前議論されるべき問題。


  わざわざ、この掲示板まで来て、
  ムキになって、

  この掲示板のユーザに対して
  論争けしかけるといった
  アイセック当事者か、擁護者ような姿勢は、
  その意図は、通常の人とは、
  かけ離れた属性」と言えますね。



138 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:47:14.59 ID:l+KloM5T0 [12/15]
  まともな助言忠告をする人居ないって時点
  もうこの団体ダメだよね。

  危機管理に対する、
  意識ノウハウもまったくゼロ

  単にあればよかったねという話じゃないよ。
  っていうか、ID:FLnm1A+f0は「責任」の意味分かってないね。



139 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:48:06.27 ID:u5kNNQOi0 [12/15]
  >>115
  >選んだ人の自己責任としか言いようがない。
  >旅程の管理とか 空港出迎えとかを謳っているわけでもない。

  あと、FLnm1A+f0主張する自己責任の究極は、
  登山スキューバスカイダイビングなどの特殊なリゾートでしょうね。

  ただ、これらのリゾートサービスで、事故トラブルが生じた場合、
  コーディネーター責任問われなかった事はない
  むしろ、
  業者側に、落ち度なかったか
  説明する事が求められている
  現実の裁判でもそう。

  無論、プロと、一般の人に対して、コーディネートするのは、
  問われる責任の程度異なる

  そして、一般の人たちに対する理不尽免責条項が、
  消費者契約法違反し、法的に無効なのは言うまでもない。
  また、そんな一方的条項押し付ける事業者
  まともな事業者ではない

  インターン派遣する際に、素人のインターン研修者に
  あくまで「冒険者」であることを意識付け、
  「何があっても自分の責任で何もかもやってくれ」
  「何があっても団体には責任はないから」
  と主張できた状況であったかどうか。


140 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 14:50:08.81 ID:u5kNNQOi0 [13/15]
  法的な争点としては、
  海外インターン斡旋事業者に、旅程安全確保について
  事務管理もしくは委託業務として
  実態上斡旋業務不可分一体関連性が認められるか。

  この辺、民事上行政上の問題とでは、
  次元異にする問題だけど、
  アイセックに関しても、法律上無答責という訳ではないから、
  それを、市民行政とで、あぶり出して行けばいいだけ。
  アイセックの反論なら、その場で行えばいい。

  むしろ、それが本来のNPO法人監督あるべき姿



142 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 15:13:04.47 ID:FLnm1A+f0 [7/11]
  >>139
  違いますよ、そもそもコーディネートしない部分の話ですから。
  そこは業者探して
  個別に本人が委任する訳ですから、
  その業者一定の責任を負います。



144 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 15:21:01.36 ID:oluGvy2w0 [2/2]
  法的追求はちょっと無理筋だと思いますけどね…
  モラル面で締め上げるだけじゃだめなの?
 
 

157 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 16:06:53.30 ID:u5kNNQOi0 [14/15]
  >>142 FLnm1A+f0
  >その業者が一定の責任を負います。

  内部事情をご存知のアイセックの関係者の方ですか?
  であれば、公式にコメントを出せば良いのでは。

  もし、HPのリンクにあるような旅行業者への斡旋をしたり、
  キックバックを受け取るような実態が判明すれば、旅行業法違反です。



165 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 16:17:28.26 ID:FLnm1A+f0 [9/11]
  全く無関係者ですけど、アイセックは事前に危機管理講習、OBとの引き合わせを任意でやっていたに過ぎないと思います、
  希望しなければそれもなし。体験記見てもそういう風に読み取れます。


167 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 16:25:23.98 ID:uVjFKj940 [11/18]
  >>163
  方針も対策もないから話せない。
  対策として、もっとも有効なのがインターン送り出しを昨年比20%ぐらいに
  減らすしかないんだけど、そうすると間違いなく運営スタッフの離脱に
  つながる。モチベーション落ちるから。
  あと、学生だけでは方針も対策も継続できないからね。

  >>165
  被害者がマッチング成立したのが7月22日。8月15日の出発までに
  インターン先と打ち合わせしつつ、チケット手配や泥縄とはいえ日本語教育法
  学んで、任意だったら危機管理講習などはしてる暇ない。
  マッチングからの短さは問題かと。


168 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 16:30:22.68 ID:Fevk3eoy0 [4/8]
  専門用語が多いので難しいんですけど
  比較的読みやすいスレなので勉強になります

  アイセックジャパンに求めることは今後の運営を改善させるか
  それが出来なければ組織解体です

  部外者に沈黙する配慮は見せてますけど
  遺族にちゃんと説明する責任は果たしてるのでしょうか?
  それが行われないで逃げ隠れしてるようなら見苦しいですけどね

  >>167
  テレビや雑誌の追求、2ちゃんねるが飽きるまでじっとしてるんでしょうかね?
  このことを正面から解決しようという気概を持つ人はいないんでしょうか

  国際感覚豊かな、元気な学生が集ってる印象なんですけどね


169 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 16:30:42.56 ID:FLnm1A+f0 [10/11]
  被害者はアイセックのスタッフであり、海外旅行経験もあり、大学でも危機管理の講習をしているという事ですから、今回に関しては違うと思います。
  少なくとも知識としては持っていたと考えるのが自然。

170 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 16:38:05.46 ID:tLetk5gl0 [19/19]
  >>168
  アイセックジャパンは公式には一切の説明を拒んでいるけど
  実は傘下の委員会はインターン予定者に対しては個別に何かを説しているんだよね
  インターン予定者だって遺族から見れば他人だから
  遺族の意向を盾にとって社会に対して説明を拒んでいるのと矛盾する行動だよ

  たぶん学生だけで組織の改善は無理だろうから
  理事に名を連ねている大学教授が責任をもってなんとかすべきだと思う

171 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 16:41:54.93 ID:w4vN8Yjx0 [6/7]
  被害者はツイッターや過去の写真をみれば
  ゆるふわ 頭の弱い脇の甘い子ですが、
  それを組織として いく前にとめなかった。
  親は 悪い、ただ、一応アイセックからの派遣なのだから
  この子をいかける許可をだした組織も問題。

173 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 16:45:27.16 ID:w4vN8Yjx0 [7/7]
  >>170
  教授は責任感もないけれど、
  おそらく何か美味しいのだと思います。
  KOのサークルは知りませんが東大サークルは本当利得が絡んでいる。


176 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 16:54:09.04 ID:Fevk3eoy0 [5/8]
  >>170
  詳しいですねw

  でも、理事に名を連ねてる皆さんは今回の一件を重く見れば重く見るほど
  蜘蛛の子散らすみたいに逃げるんじゃないでしょうか?

  具体的に再発防止に乗り出してる教授が既にいらしたら申し訳ないですけど、
  名前を貸しただけで出世に腐心してる人は
  「自分は関係ない」って思ってらっしゃると思います

  教授だけでなく、大学同士でも今回の事件は重く見るべきなんですけど
  全体的に知らん振りですよね

  世論に突き上げを食らわないと、誰も何もしないと思います

177 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 17:02:53.85 ID:emeDiEvoO [1/3]
  ここでは、
  アイセックがマッチングついでに
  スケジュール管理すべき(だった)って意見多いようだけど
  そんなとこまで手を広げる方が危険だと思う。
  私は手取り足取りのないシンプルなとこがよかったよ。

178 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 17:05:47.98 ID:uVjFKj940 [12/18]
  >>176
  多くのアイセックジャパン理事は、傘下の大学委員会の顧問格なんですよ。
  名義貸しに近い形かな。
  実務は学生から選ばれた専務理事が行ってる。

  >>170さんが言ってる傘下委員会は学生代表や副代表のいる
  慶應藤沢キャンパスの委員会。参加者も多く、また執行部の出身ということもあり
  説明できるからなのだけどね。
  他の委員会は完全沈黙。
  ある意味委員会自治が徹底してるというんでしょうが、実際レベルを揃える
  ことすらできない組織なんですよ。

179 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 17:09:25.16 ID:jpPe/Jdj0 [20/23]
  たくさんの理事も名ばかりで
  アドバイスしてくれるOBOGもなく
  希望のインターンができる訳でもなく
  お金は取られるけど安全は全て自己管理で
  学生同士によるサポートもないけど
  入るまでわからないんですよね

187 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 18:30:33.00 ID:OhNyXeyD0 [1/1]
  真面目な話、アイセックの海外インターンが就活に有効だったのは10年近く前までだろう

  OB,OGは有利だと言うだろう。また成功列のみクローズアップされ伝達されているだろうが
  現在も「就活に有利」だと鵜呑みにしている現役生や親がいるなら非常に気の毒に思う。
  子供の将来の設備投資になるならと親が費用を出してるんだろう
  アイセック経由で2ヶ月以上の海外インターンなら総費用は七桁は超える、学生がバイトで支払える額ではない。

  しかし実際のところ企業側では、近年は猫も杓子も海外インターンだ留学だと珍しくも何ともなく

  「は?海外インターンしたからどうなの?」と判断されるのがオチというか現実

  アイセックHPのインターン体験記を読めばよくわかるが

  見事に「自分にとって有意義だった」という”マスターベーション記事”の羅列w

  これはエントリーシートにありがちな項目
  【学生時代に取り組んだことは】を埋める程度にはなるが、それ以上でも以下でもない。

  面接官が突っ込んでくれれば話繋ぎ程度にはなるだろうが、うまく話せてようやく微プラス程度
  今後は「このNPOってどこ?」と突っ込まれること必須だろう、圧迫面接のいい材料にもなるからね
  今後はエントリーシートに「アイセック」と書くか?書かないか?で多いに悩むところだろうね
  (私なら死んでも書かない、アイセックと心中したくないんで)

  これは個人的な意見だが、仮に外資大手や五大商社を狙うなら命掛けのチキンレースwに参加するより
  クーラーの効いた室内で TOEIC990 でもとる方が評価は確実に上がるだろうにねぇ…

  今回、現役学生の体たらくを最も苦々しく見てるのは錚々たるOB,OG陣だろうね
  アイセック戦犯筆頭は現在の学生代表だろう、誰かは知らんが歴史を傷つけ信用を失墜させたことは違いない、頭悪すぎ。

  しかしOB,OG陣が守りたいのはアイセックという組織であって個々の学生ではない
  そこのところをよく考えるべきだろうね


203 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 20:06:45.75 ID:uVjFKj940 [13/18]
  >>190
  日本では1962年に東京大学、一橋大学、早稲田大学、慶應大学で
  活動開始。当時は経済系・経営系学生の海外企業インターンのための
  サークルだったの。学校もそんな感じの学校でしょ。
  初期には小泉純一郎氏も参加してた。

  ところが日本人って海外で就職しなかったのよ。数年はお付き合い
  してくれた海外企業も段々受け入れ人数減らしていった。
  また、アイセックインターナショナルも経済系学生だけにこだわらず
  人文系学生も受け入れて、スタディツアーなども増えてきた。

  そんなこんながあって何とか細々と運営していたんだけど
  2001年にアイセックジャパンという連合体がNPO法人格取得した。
  さすがに任意団体では限界が来たのかと。

  その後、海外インターン事業を強化して行った。就職難での
  インターン人気もあいまって、4年で4倍以上の送り出し人数になっていった。


213 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 20:37:40.61 ID:Fevk3eoy0 [7/8]
  >>203
  詳しい説明助かります。恐縮です。
  その経過を見ると、サークル活動っていうのが的確な団体ですね

  バックアップ企業国にも就職せず、結局日本国内企業へのアピールの為のインターンってことは
  全く違う内容の職種についた場合、ただの単位取得の為の海外バイトになりますね

  国内ではないから、学生が実際どういう働きをしたのか裏づけする相手もいない
  無関係な就職先企業からしたら名ばかりのインターンシップって感じですね
  勿論海外に行って一生懸命働いてる学生ばかりだと思いますが・・・

  若者の海外への好奇心を餌に就職先に全く反映されない危険な海外バイトを
  斡旋するサークル団体という感じです

  これがなんでNPO法人格取得できたのか
  実態把握しないまま、取得させてるケースの悪い例になりそうですね

  名前を連ねている有名企業ももう少し考えて名前をお貸しした方がよろしいんじゃないかと


217 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 20:50:56.01 ID:uVjFKj940 [14/18]
  >>213
  いえいえ。
  現在でこそそれなりの人数送っていますが
  2000年頃は、年間20件程度の送り出ししかできない状況でした。
  ソース
  http://www.aiesec.jp/press/2010-10/890.html

  NPO法人格は、小泉改革で公益法人の整理統合が行われるまでは
  NPO法人格でないと、銀行などで法人として扱われなかったのですよ。
  今は一般社団法人が登録制なんで、NPO法人を捨てて
  そっちに鞍替えしてるのも多い。面倒な報告義務もないんで。
  有名どころではグリンピースジャパンとかがそうです。

  NPO法人は規定する17事業に当てはまればとりあえず認可されます。
  ただ、活動報告がないなどの理由で結構取り消しもされています。

  アイセックが存続する意義があるかどうかは今はおいて

  国内有名メーカーも名前を連ねてるNPO団体なんだから
  それなりの対策を取らないと今後同じような体制で第二第三の犠牲者が出た時に
  世界的にアイセックと支援企業にネガティブなイメージがつきますね

  心配なのはそこかな

  ここで実名晒された学生は気の毒っちゃ気の毒だけど
  アイセックのサイトじゃ実名+顔写真も晒しまくりなので
  ナニを今更って感じ

  それにまっとうな人生を今後歩めれば名前だけ晒されたって何の影響も無いでしょ

227 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 21:31:54.59 ID:pdsN0diy0 [1/7]
  日本のアイセック、EUができたのも痛かったかも。
  EU内での就職は基本的に自国民と同じ(労働ビザ不要)になったはず。
  EU圏の人間はインターンが就職に直結する。
  被害者はBS(ビジネス系)に所属してBSのプロジェクトはやってたけど
  日本語教育はやってないから、3週間でお盆にチケット取って、日本語学校
  見学して他って、綱渡りだわ。

228 : 可愛い奥様 : 2012/09/12(水) 21:47:13.04 ID:uVjFKj940 [15/18]
  >>227
  BSはまあビジネス系といえばそうだけど、どっちかというと
  社会起業的な観点ですよね。被害者もbigissue呼んだりした
  のが残ってますし。

  EU発足がとどめになったけれど、やはり日本人は海外企業にそのまま
  就職しないんで、受け入れを断る企業が増えたのだと思う。
  インターン期間しかいないのが確定してるのに、無駄金ですからね。
  また、日本大手企業もアイセックからの受け入れをしていたのだけど
  結局、労働という面で考えれば、日本に来ている留学生捕まえた方が
  コスト的にも安いですからね。

  確かに綱渡りのような出発前の状況だと、どれだけルーマニア現地と
  コミュニケーション取れていたのかとか、現地情報をどれだけ調査できていたか
  疑問ですわ。












715 : 可愛い奥様 : 2012/09/14(金) 03:00:26.25 ID:NW5GO9hH0 [1/2]
  もし被害者が会社員だったとして、同じような目に遭ったとしたら、
  会社に対して「海外出張の労災認定」や「安全配慮義務違反」を問える案件だと思うよ。

  アイセックは企業ではないけれど、
  アイセック=NPO=法人 であるのだから、上記のような責任が全く無いと言い切るのは間違い。

  自己責任論を掲げるヒトは「法人」についての知識が足りないよ。
  そしてアイセックも自分らが「法人」である事の自覚が足りないんだね。

716 : 可愛い奥様 : 2012/09/14(金) 03:11:17.26 ID:NW5GO9hH0 [2/2]
  >>715
  100%言い切れるのは、今のままではこの団体に「法人」を名乗らせる資格は無いって事。

  長い間、このレスにいるけれども、
  アイセック擁護の人たちに、
  「アイセックはこんなんでれっきとした法人なんですか?NPO法人を名乗っていいの?
  」という問いに対して、
  真っ向から答えたヒトを今だかつて見たことが無いww

717 : 可愛い奥様 : 2012/09/14(金) 03:39:28.33 ID:KDgGnge70 [17/17]
  あくまでもサークル気分でその延長でしか
  考えてないんだと思うよ。
  だから平気で自己責任とか、言えちゃうんだろうね。
  アイセックのHPでは「プロフェッショナル」とかの言葉も
  踊ってるわ。はっきり言って突っ込みどころ満載なんよね。

718 : 可愛い奥様 : 2012/09/14(金) 03:49:25.09 ID:mL0i2jLs0 [1/1]
  恐いのは、
  ・被害者が必須の到着連絡を入れてないのにずっと放置
  ・報道スルー
  ・テレビなどでは「アイセックから派遣」「アイセックのインターンで」
  という「アイセック」が必ず抜ける


719 : 可愛い奥様 : 2012/09/14(金) 07:05:55.84 ID:O/jEUHxa0 [1/7]
  >>715−>>716
  元々アイセックジャパンは積極的にNPO法人化を進めていたわけ
  ではないと、当時の日本委員会委員長が正式な場で語っています。
  http://www.aiesec.jp/press/2010-10/890.html
  NPO法人格取った頃には、ずーっと減っていた送り出しインターン数が
  ついに年間20件程度になって、大学委員会によっては送り出しも受け入れもない
  状態になってしまった。

  その後インターン事業に特化して行ったのですが、
  受け入れ事業は受け入れ企業の減少・ビザ発給の問題などでなかなか
  増えない。送り出しに関しても、企業インターンは相変わらず少ないので
  ボランティア関係の仕事を丹念に拾うだけでなく、アイセックジャパン自ら
  海外で受け入れ先の新規開拓を行ってきた。
  裏を返せば既存のインターンDBでの仕事についていけないくらいの
  レベルの低下がその段階で明白なんだけど。

  擁護している人は、この事をどう思うのかな。あ、団体の自己責任か。


813 : 可愛い奥様 : 2012/09/14(金) 12:03:34.14 ID:qabDL1zZ0 [1/2]
  アイセックは悪の組織じゃなくて、学生の企業ごっこサークルだよ。
  NPO法人にふさわしくなく、大企業がスポンサードする価値はない。


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